Dwarkesh Patel:下一代AI,可能是干活干出来的
机器之心编辑部
硅谷知名科技播客主持人 Dwarkesh Patel 近期提出一个核心命题:AI 的活干下一代训练范式究竟是什么?

Dwarkesh Patel 是硅谷近年来迅速崛起的科技意见领袖,年仅 25 岁便凭借《Dwarkesh Podcast》跻身 AI 讨论的活干核心圈层。他的活干访谈嘉宾涵盖 Ilya Sutskever、Andrej Karpathy、活干Dario Amodei、活干Demis Hassabis 及 Mark Zuckerberg 等顶尖科技巨头。活干《时代》周刊将其列入 2024 年 TIME100 AI 榜单,活干并评价其播客已成为 AI 从业者的活干重要信息源。

在最新一期节目中,活干Dwarkesh 将当前前沿 AI 实验室的活干主流路线概括为一个关键词:RLVR(Reinforcement Learning with Verifiable Rewards,可验证奖励强化学习)。活干
简而言之,活干RLVR 的活干核心逻辑是:让模型在大量具备自动对错判断机制的任务中反复试错,从而习得规划、活干纠错、活干迭代及长期执行能力。当前代码生成、数学推理等领域的突破性进展,很大程度上得益于这一范式。
然而,Dwarkesh 的追问更为深刻:仅靠“可验证任务训练”,能否支撑下一代 AI 的发展?
他的回答是:可能不够。
因为一个任务不仅要“可验证”,还必须“可刷”(Grindable)。
一、 核心概念:什么是“可刷性”(Grindability)?
在 AI 训练语境下,“可刷性”指的是任务具备可大规模复制、可并行试错、可快速重置的特性。
- 代码任务是典型的可刷场景:构建一个软件仓库、设定待修复 Bug、编写测试用例,随后复制成千上万份环境,让数千个 Agent 并行尝试。通过测试即得分,过程可复现、可重置,完美契合 RLVR。
- 数学题同理:答案对错明确,训练环境易于克隆。
但 Dwarkesh 指出一个反直觉现象:为何 AI 在“使用电脑”这一看似可验证的任务上,进展反而滞后于代码和数学?
表面看,下单成功与否、会议预定状态、税务提交结果均可验证。但问题在于,真实互联网环境极难大规模复制和回放。你无法让一千个 Agent 同时在 Amazon 上重复相同的结账流程——真实网站会识别机器人、封禁账户或动态改变状态。虽然可以克隆 Slack、Gmail 或 Amazon 构建模拟器,但在当前技术阶段,这仍是高成本、低扩展性的工程难题。
结论:AI 在某领域进步快,不仅因为答案可验证,更因为该领域能被封装成可复制、可回放、可并行的训练环境。这解释了为何代码、数学、游戏成为 RLVR 的天然温床,而许多真实世界任务却难以直接纳入。
二、 现实世界的挑战:非平稳与不可重置
当我们将视角转向更复杂的现实世界任务——如从零创业、赢得官司、稳定获利或赢得选举——RLVR 的局限性便暴露无遗。
这些任务虽有明确结果(公司成败、官司输赢、盈亏状况),但存在三大痛点:
1. 反馈延迟长:创业可能持续数年,竞选依赖长期积累。
2. 变量极度复杂:受地域、候选人、选民情绪、媒体环境及偶然事件影响。
3. 环境不可重置:无法像代码那样从同一初始状态复制出一千个平行宇宙供 Agent 试错。
在强化学习术语中,这类环境属于 Reset-free(无重置)和 Non-stationary(非平稳)环境:既不能随意重置,环境本身也在动态变化。
Dwarkesh 质疑:在“可验证、可刷”环境中训练出的 Agent,能否泛化至这些真实世界任务?
这是一个实证问题,而非口号。
* 乐观派观点:只要 RLVR 环境足够复杂,模型学到的通用规划与试错能力终将迁移至创业、管理、政治等领域。
* Dwarkesh 的怀疑:真实世界的高价值知识往往模糊、非结构化且不可重复。它们可能源于一次含糊的客户反馈、一次失败的会议或组织内部的隐性流程。仅靠“刷题”无法习得这些,模型必须具备极高的样本效率(Sample Efficiency)。
三、 关键转折:Learning Back to the Weights(将学习写回权重)
这引出了全文的核心论点:Learning Back to the Weights。
当前的大模型擅长 In-context Learning(上下文学习),能在长对话中临时适应需求。但问题是,这种学习往往局限于上下文窗口,会话结束后模型并未真正“长记性”。
Dwarkesh 认为这是巨大的资源浪费。模型最有价值的训练信号恰恰来自部署后:
* 模型在真实组织中工作,暴露真实错误。
* 观察内部运作流程,发现哪些建议行不通,哪些路径有效。
如果这些经验无法沉淀回模型权重,就只是短暂的会话适应,而非能力的长期增长。
类比人类学习:
员工变得高效,并非因为背诵了所有邮件和会议记录,而是将经历压缩为判断力、直觉、流程理解和问题模式。AI 也应如此。
真正的持续学习(Continual Learning)不是无限扩大 KV Cache 或堆砌历史记录,而是从真实经验中提炼关键洞见,并压缩进模型权重。
四、 解决方案:OPSD 与 Dreaming
如何实现“将经验写回权重”?Dwarkesh 提出了两个方向:
1. On-Policy Self-Distillation (OPSD)
OPSD 可粗略理解为“老员工带新员工”:
* Teacher:已在长会话中积累经验的模型。
* Student:基础模型。
* 过程:让基础模型在没有完整上下文的情况下,模仿 Teacher 的判断。
与普通 SFT 的区别:
朴素 SFT 可能只是让模型复述工作日志(预测 Token),这是低效学习。OPSD 旨在提炼关键洞见,而非记忆细节。
OPSD 的优势:
* 无需外部可验证奖励:只要模型在上下文中学到有用知识,即可将“学习后的模型”作为 Teacher。
* 密集监督信号:相比传统 RL 仅依赖最终 Reward,OPSD 可在 Token 层面对比 Teacher 与 Student 的概率分布差异,将稀缺经验压缩为更精准的权重更新。
2. Dreaming(梦境模拟)
这里的 Dreaming 指 AI 基于真实世界观察,自主构建模拟环境进行反复练习。
- 场景:AI 在真实公司观察到某业务流程后,不满足于写总结,而是投入计算资源构建该流程的“游戏版模拟环境”。
- 行动:在模拟环境中测试不同沟通策略、执行路径,验证有效性。
- 结果:将模拟练习中获得的经验压缩回模型权重。
这类似于 Sutton 强调的 Agent 通过环境互动积累经验,但被置于大模型与真实部署的语境中。
如果此路线成立,它将成为 AI 发展的第四条扩展轴(Scaling Axis):
1. Pretraining(预训练)
2. RL(强化学习)
3. Inference-time Compute(推理时计算)
4. Test-time Training / Dreaming(测试时训练/梦境模拟)
正如 David Silver 和 Richard Sutton 在《Welcome to the Era of Experience》中所言,AI 不能永远依赖人类数据,下一阶段的关键在于智能体从自身与环境互动中获取经验。

五、 未来图景:2027-2028 年的训练范式
Dwarkesh 将这一宏观判断具体化为未来的训练流程:
- 基础构建:通过 RLVR 训练出一个具备基本能力的 Agent,使其能在陌生问题中理清思路、尝试策略并迭代。
- 真实部署:将该 Agent 投入真实世界,参与非原始训练分布的项目,与用户连续工作(如一周)。
- 经验蒸馏:任务结束后,根据用户反馈(点赞/差评/评价),利用 OPSD 或 Dreaming 等技术,将本次任务中学到的知识蒸馏回基础模型权重。
一旦此路径跑通,AI 的能力边界将不再受限于“可验证任务”。
- 第一阶段:通过 RLVR 掌握代码、数学、网页操作、工具调用。
- 第二阶段:通过真实部署学习组织管理、业务流程、复杂协作。
- 第三阶段:基于上述经验,向相邻领域扩展。
结语
Dwarkesh Patel 所指的“下一代训练范式”,并非单纯追求模型更大、数据更多或 RL 更强,而是指向三个根本性转变:
- 从发布前训练,走向发布后学习。
- 从人类数据,走向环境经验。
- 从上下文里的临时适应,走向权重里的长期能力。
未来最重要的 AI 训练数据,将不再是互联网上已有的文本或实验室构造的可验证任务,而是 AI 在真实世界中完成真实任务时,自我积累的经验。
(责任编辑:知识)
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